新的赏试(类克)

青瓜

嗯，我用益赛普的前提理由也是很明确。就是一二线药物全部起不了效果，连止痛效果都没有，症状持续发展开，方案试尽都不能起到作用。
益赛普使用前2个月有效果，刚开始见效也不是第一针就见效的，刚开始过程还是缓慢的，加了康复治疗才提高了速度。
第3个月开始，手腕开始痛，然后持续，到现在。
我使用益赛普期间是没有断药的，基本是跟之前一样药物。
第4个月依然是一个星期2次的量，但是已经完全提现不到效果。
但是益赛普能真正控制的就是我双手所有近指端关节的发炎。我之前使用就是小关节不能控制。到现在我的近指端关节都是比较好的，也没有发炎过。
停了益赛普，有2个月非常不舒服。之后开始趋向稳定，药物逐渐能起到效果。

天天天蓝

原帖由 大毛 于 2009-1-20 10:22 发表
在论坛里,我也在每天学习.天天天蓝说的理论对我很有帮助.我用类克半年多,总觉得现在没有刚开始好,但比原来好多了.我也有青瓜的想法,如果类克再没效,我怎么办?天天天蓝 有让我有了希望,也就是说,还有退路.
青瓜,我也 ...

是的，别灰心。除了CTLA4，也还有其他的新的生物靶向治疗药物在开发。
CTLA4，目前国内已经处在二期/三期临床阶段了，可以说，对于益赛普和类克治疗无效的患者，大多数用这种药会有效，这是在国外应用已经得到证实了的。
当然，价格会很贵，要有思想准备！

大毛

类克已贵的勉强接受,而且随时准备停,如果比类克还要贵,那我们就别想了.

天天天蓝

大毛阿姨，国外就是比类克还要贵的。
国内，目前分别有过国产和进口在做临床。按照常识来推算，进口药，很可能比类克这样的进口药更贵。
国产的药物怎样定价，就看中信国健的规模能不能突破了。
在国外，类克和enbrel，都是1998年上市。但是由于历史的原因，enbrel的生产规模一直没有扩大，所以一直是类克销量大。后来，听说是2005年左右吧，amgene公司成功地将生产规模扩大了数倍，迅速扩大了enbrel的产量，降低了单支生产成本。结果从2006年开始，enbrel就远远把类克抛在后面了。
这也是可以理解的，同样的疗效，enbrel的价格更便宜，使用更安全，副作用更低，中和抗体发生率也远远要低(类克是鼠源抗体，人体把它当成异种蛋白发生免疫应答反应，会有10%以上的抗体发生率，enbrel是全人源
，抗体发生率不足1%)，从病人的角度考虑，医生更倾向于选择enbrel.
在国内也是这样，益赛普大概每年有一万多病人，类克估计也就是一两百人吧。
阿姨您就是其中的一个，呵呵。
我还听传闻，说每个类克病人输液时，手边都会放上急救药物（国外数据显示，类克有1-3%的急慢性输液反应，国内类克刚上市，这方面的数据还不全，但国内的不良反应数据通常有水分，不可轻信。），听说还会有一个杨森公司的业务员在旁边陪聊，不知道是不是真的？
益赛普肯定是不用陪的，这个我能确定。类克为什么要陪，我就不清楚了。

[ 本帖最后由 天天天蓝 于 2009-1-21 15:14 编辑 ]

天天天蓝

哦，要过大年了，还是说点好消息。
这次接触到中信国健的研发最新内幕，中信国健现在也在象amgene当年改进生产规模那样，在设法提高益赛普的产能。
按照规划，如果两三年内生产规模能够扩大4倍的话，益赛普也能象enbrel一样，迅速降低生产成本了，降价一半，不是梦想了吧。

大毛

我用类克开始,也是有业务员陪着,后来几次没来,但一直是科里护士长给注射.我已经上了这条贼船,就只有咬牙坚持了.

天天天蓝

原帖由 大毛 于 2009-1-21 09:41 发表
类克已贵的勉强接受,而且随时准备停,如果比类克还要贵,那我们就别想了.

刚注意到您这句话，忍不住又要说两句了。
不知道类克的人，或者医生，有没有向您解释清楚。
生物制剂在国外是一直足量使用的，无论是类克，还是益赛普同类的enbrel，都有10年的病人了。
可是国内因为没有医保，用益赛普三个月，用类克六针以后就减量，已经成了不成文的行规了。


  如果有人跟您说，用益赛普或者类克一段时间后，即使停药了也能长期控制病情，千万不能相信。您自己就是这个行业的，应该知道RA目前是没有办法完全治愈的。生物制剂能够有助于缓解。但如果停药了，药物在体内代谢消除了，就不会有任何效果了。也就是说，停药后，前期的治疗就白白浪费了。

所以，目前临床上，用益赛普减量，配合慢作用药物联合使用的情况较多，收效还可以。
我观察到的病人中，甚至有两周或者一个月打一次益赛普的。

千万不能立刻停药，要做好药物衔接和逐步减量的工作。
但是用类克怎么减量？好像这方面的例子极少。如果减到三个月或者四个月打一针，药物在体内早就消除了，不知道是否能奏效。

大毛

医生说让我至少足量用一年(最好两年)再根据情况减量用.我自己根据我目前情况看,一年后减量,悬!

天天天蓝

如果经济上能承受，就咬牙坚持吧，您习惯了生物制剂带给您的高舒适度的、高质量的生活，再换回原来的人生，您又会不习惯。
如果您也承受不了了，还可以考虑换益赛普。临床上减量甚至有减至四分之一长期使用益赛普的病人，一年的药费也就是二万多，还可以接受。

我印象中，见过一份国外enbrel的数据，国外由于没有减量这样的用法，但是曾有过一个三年的临床研究，一组是足量的enbrel,一组是减量一半的enbrel，还有一组就是MTX。
研究发现，从炎症控制和骨保护两方面来看，当然是enbrel效果最好，但是光从炎症控制来看，减量的enbrel甚至不如MTX。可是从骨保护的作用来看，减量的enbrel又还是比MTX强。

那么，如果用减量的enbrel联合MTX使用呢？是不是就能在两个方面同时得到理想的效果呢？
国外没有这样的研究，国内，中信国健真的应该考虑尽早做这样的临床研究。因为目前临床上益赛普减量和MTX联用的病人实在太多了，可是缺乏放射学和影像学的检查和跟踪，也不清楚对骨保护的作用到底如何？

大毛

我好象在论坛中那篇文章写到,类克治疗类风湿较好;而益赛普对强直性脊柱炎较好.用了类克再用益赛普有效吗?我听这儿的医生说,好象都是用益赛普无效再用类克.唉,先顾眼前吧.