新的赏试(类克)

天天天蓝

原帖由 大毛 于 2009-1-23 10:31 发表
我好象在论坛中那篇文章写到,类克治疗类风湿较好;而益赛普对强直性脊柱炎较好.用了类克再用益赛普有效吗?我听这儿的医生说,好象都是用益赛普无效再用类克.唉,先顾眼前吧.

马上要过年了，祝您新年快乐，我从武汉毕业10多年了，真想找机会重回樱园看樱花啊~

您的医生说的是对的，通常是先推荐用益赛普，因为相对来说便宜，用三个月左右，一般能判断出是否有效。
但益赛普的有效率并不是百分之百，平均是80%左右吧。
如果对益赛普无效，而经济上能承受的话，医生会建议用类克试试，因为类克的剂量很大，益赛普一针是25mg，类克一针要两三百mg呢，相差快10倍吧。虽然治疗机理接近，都是拮抗TNF，但是这样强的剂量冲击下，对低剂量持续治疗方式没有效果的病人，或许会有反应的。

这也是那位医生临床总结出的经验，由于剂量高的关系，类克的病人见效通常要快一些，就个体而言感觉效果就会好些。但群体的有效率也是在80%左右吧，并不明显比益赛普高。

用类克有效的病人，绝大多数用益赛普当然会有效啊，因为治疗机理是一样的啊。之前提过，因为类克有30%的鼠源异种蛋白成分，大概有10%的病人会引起中和抗体，这个中和抗体是针对鼠源成分的，恰恰也就是类克的作用靶位。这样，就可能会影响类克的疗效。

在国外，用类克一两年后，很多病人需要增加剂量，以避开中和抗体对类克疗效的影响，维持原有的疗效。在国内，估计这样做更加不现实了。这时候，更换为益赛普，因为益赛普不含有鼠源成分，是全部人源化的，所以体内原有的抗类克鼠源成分的中和抗体，对于益赛普就不会有中和作用，益赛普就能够起效了。

您如果怀疑类克对您效果降低了，建议你找机会做个抗类克中和抗体的试验，不过，估计这种实验一般的医院是做不了的，只有专门设计的临床方案才会有这项实验室检测。

栀桐

原帖由 天天天蓝 于 2009-1-23 11:19 发表


马上要过年了，祝您新年快乐，我从武汉毕业10多年了，真想找机会重回樱园看樱花啊~

您的医生说的是对的，通常是先推荐用益赛普，因为相对来说便宜，用三个月左右，一般能判断出是否有效。
但益赛普的有效率并 ...

天天天蓝，你对生物制剂了解很多呀，不论是国内的还是国外的，希望你以后有什么消息都能及时与大家分享，谢谢！
祝你新春愉快!

天天天蓝

原帖由 栀桐 于 2009-1-23 11:43 发表



天天天蓝，你对生物制剂了解很多呀，不论是国内的还是国外的，希望你以后有什么消息都能及时与大家分享，谢谢！
祝你新春愉快!

呵呵，我的专业就是生物技术啊。不过，免疫学和药物临床这方面更新太快了，如果不加强学习，以前的知识很容易被淘汰，成为过时的东西。

天天天蓝

我也只是就我所知道的，最新的一些资料和信息，拿出来，供大家参考。
具体每个人该怎么治疗，该怎么用药，还是要听医生的意见。
既然治疗，就应该和医生结成一个团队，紧密配合，不能怀疑医生，自己来指挥。
如果觉得医生不好，就换个医生。风湿科还是有很多高素质的专家的。

天天天蓝

也给你拜个早年！希望你一直保持健康、快乐！

青瓜

原帖由 天天天蓝 于 2009-1-20 19:41 发表


是的，别灰心。除了CTLA4，也还有其他的新的生物靶向治疗药物在开发。
CTLA4，目前国内已经处在二期/三期临床阶段了，可以说，对于益赛普和类克治疗无效的患者，大多数用这种药会有效，这是在国外应用已经得到证 ...

看来我人生的目标就是要努力赚钱了！

青瓜

原帖由 天天天蓝 于 2009-1-21 15:09 发表
大毛阿姨，国外就是比类克还要贵的。
国内，目前分别有过国产和进口在做临床。按照常识来推算，进口药，很可能比类克这样的进口药更贵。
国产的药物怎样定价，就看中信国健的规模能不能突破了。
在国外，类克和en ...

益赛普就是一般的护士在一般的注射室就可以完成，跟别人打针一样程序，注意的就是要用生理用水而不是盐水，还有水的分量。如果医院一直都有用益赛普或者比较多RA用的话，基本所有护士都很了解注射的事情，。(*^__^*) 嘻嘻……，我以前去注射基本都能遇到其他RA也在注射。。。
我看到有使用类克RA的康友，都说过，给注射的是经过训练的护士长或者医生，而且注射时间还是比较长的。
益赛普使用还是比较稳定的，但类克是07年9月上市的，上市时间短，实际监测也肯定没有益赛普的全面，而且注射时间长，跟打点滴一样，打点滴时医生都希望让亲属在旁边观察，突然出现问题都能喊医生。我感觉使用类克也可能考虑点滴途中可能有的不良反应还有相对的处理。
益赛普我感觉跟打屁股针一样的，不过我对打肩膀的肌肉还是比较畏惧的，打YSP，我觉得好痛，肌肉痛，然后交换打，试过肿起来。现在想起都有心理阴影暗示，一摸肩膀肌肉还感觉痛。。。
[pao35]

青瓜

‘用益赛普减量，配合慢作用药物联合使用的情况较多，收效还可以’
我还是比较感谢我的主诊医生的，有很多RA使用益赛普都跟我说她们没有联合其他药，也有听过说使用益赛普不用吃其他药的。但是我在使用的时候仍然吃跟之前没打时一样分量的药。所以时间长了，在益赛普失效就能出药效了。

‘千万不能立刻停药，要做好药物衔接和逐步减量的工作。’
(*^__^*) 嘻嘻……，我是完全停的，一个星期前还是一个星期打2次，然后我无论内心还是身体都觉得太受折磨了，就一下子停了。之后复诊跟医生说我自己停了，我真的受不了啦！那时感觉是跟打的后期一样。没有特别转坏，前提是也没好转。

青瓜

天天蓝跟大毛医都是好医生。。。
新年快乐~~~恭喜发财~~[songhua]

[ 本帖最后由 青瓜 于 2009-1-23 22:53 编辑 ]

天天天蓝

我不是医生。其实我对RA疾病这块也不是特别清楚。
但因为专业和工作的关系，我对生物制剂及国内外临床动态这块比较清楚。
RA真的是一种非常复杂的疾病，即使生物制剂也不能完全根治它，只能控制它。
RA患者，用散木的话说，就是要终身与RA做朋友。
现在国外又批准了一个生物制剂用于治疗RA：“欧盟于2009.01.21批准针对白介素6受体的单抗——Tocilizumab(商品名: Actemra)用于治疗中重度RA。”
其实，治疗RA的生物制剂一定会层出不穷。
RA病人一定要积极治疗，努力工作，坚持锻炼，人生之路会更美好！