什么时候生物制剂能降价

天天天蓝

但是我唯一担心的是医生说要持续两年以上才能减量，我们的论坛上也有人说一停生物制剂，比以前疼的更厉害了，这就麻烦了，绿意 发表于 2010-4-1 11:02

关于生物制剂的减量，国际共识是认为达成临床缓解，并且持续缓解6个月以后，就可以逐渐减量。

在RA获得持续缓解后，最先是考虑减少激素，其次是生物制剂，然后，对于持续长期缓解的患者，甚至可以考虑逐渐谨慎地降低DMARD剂量（MTX、爱若华、柳氮磺胺吡啶等）。

你可以参考一下这个帖子，这是RA治疗领域最新的指南：

2009年欧洲抗风湿联盟治疗类风湿关节炎推荐
http://www.ikang.org/viewthread.php?tid=19773&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D68

绿意

16# 可乐加水

我读过她的这篇文章，那是2005年发表的，但是我今天贴的几个帖子里，有她对生物制剂的观点，我觉得她是赞成生物制剂和MTX一起用，更能有效, 我没有否定MTX, 从发病到现在, 我每周也没有停止过服用MTX, 快两年了, 但是新的观点认为, 生物制剂好, 这也是风湿科的医生们说的, 因为都说这是一个发展的方向, 我才关注生物制剂, 我不可能一生都吃MTX, 我也知道生物制剂现在没有完全解决所有的问题, 但是总是有办法控制多点比较好吧.

绿意

21# 天天天蓝

谢谢!

天天天蓝

16# 可乐加水  

我读过她的这篇文章，那是2005年发表的，但是我今天贴的几个帖子里，有她对生物制剂的观点，我觉得她是赞成生物制剂和MTX一起用，更能有效, 我没有否定MTX, 从发病到现在, 我每周也没有停止过服用 ...
绿意 发表于 2010-4-1 13:51

可乐说得有道理的。

董怡以前发的文章，是没有商业驱动的、完全发自她内心的建议。

之后这篇，并不是董怡自己所写所说，而是西安杨森在类克上市初期的软新闻。文中虽然引用了董怡的一些观点，但是有很多文字，明显就不够严谨的，绝不是董怡的原话。

——“这一巨大数字的背后是一个个患者变形的躯体与痛不欲生的表情。”

——“目前，类风湿关节炎和强直性脊柱炎的主要治疗药物包括非甾体类抗炎药、糖皮质激素和近年来出现的抗风湿药(DMARD)，如甲氨蝶呤。这几种药物只能缓解症状，治标不治本，且很多药物副作用多，依从性差。如现在比较常用的阿司匹林，只有部分患者能较长时间使用；目前效果最好的甲氨蝶呤，只有16%的患者能坚持服用5年。况且，即使考虑到疾病带来的危害大于药物的副作用而坚持服药，对疾病也仅仅是起到缓和的作用。”

可乐加水

可乐，你也是医药行业内的人士，你几时看到过生物制剂是这样降价的？

建设一家生产普通化学药物的工厂，投资不会超过一千万；
建设一家生产干扰素、生长激素、胰岛素这类生物制剂的工厂，投资不会超过1亿元； ...
天天天蓝 发表于 2010-4-1 13:11

所以我说要降到老百姓都能用得起至少等十年嘛，是你自己说你们要降价了。降价肯定是会降，但是降到大家都用得起需要很长的时间。说实在的一个月一千块钱很多人还是用不起。我们这很多城市职工收入一个月才一千块钱。农村更不用说了。

可乐加水

16# 可乐加水  

我读过她的这篇文章，那是2005年发表的，但是我今天贴的几个帖子里，有她对生物制剂的观点，我觉得她是赞成生物制剂和MTX一起用，更能有效, 我没有否定MTX, 从发病到现在, 我每周也没有停止过服用 ...
绿意 发表于 2010-4-1 13:51

从学术上来讲，生物制剂当然要好一些，实际效果也要好一些。但是专家写论文是站在理论的角度上讲的，也就是不考虑经济成本的。我给那个帖子是站在实用的角度讲的。就像买车，如果汽车专家探讨哪个车好，那肯定都是探讨最新款的高档车，几百万的那种。但是如果给老百姓建议他买家庭用车的时候，可能就要看性价比了。就得看一些五六万、十来万的车了。如果用几百万的车和夏利比的话，夏利简直就垃圾，扔在路上都碍事的。但是很多人不都是还是要买夏利吗

可乐加水

可乐说得有道理的。

董怡以前发的文章，是没有商业驱动的、完全发自她内心的建议。

之后这篇，并不是董怡自己所写所说，而是西安杨森在类克上市初期的软新闻。文中虽然引用了董怡的一些观点，但是有很多文 ...
天天天蓝 发表于 2010-4-1 14:51

这种文章一看就是软文，我没好意思说。但是大家可能不会区分这种文章。

绿意

如果MTX能长期吃而没有肝功能指标上升的问题，我永远吃它，只是因为这个问题，才想到有什么能在不能用药的情况下替代，才希望生物制剂能便宜一些，仅此而已。

天天天蓝

所以我说要降到老百姓都能用得起至少等十年嘛，是你自己说你们要降价了。降价肯定是会降，但是降到大家都用得起需要很长的时间。说实在的一个月一千块钱很多人还是用不起。我们这很多城市职工收入一个月才一千块钱 ...
可乐加水 发表于 2010-4-1 15:13

一些长期使用益赛普一两年以上的患者，不管是RA，还是AS，基本上都能逐步减量至2周至20天打一针（2支，共25mg），每月的费用就是在一两千元。

对于这部分患者来说，仍旧觉得经济上难以承受。每个月一两千元的支出，基本上就把一个老人的退休工资全部捐献给单抗药物产业的发展了。

如果国家政府的医保部门不出手，单靠厂家降价，要降到所有老百姓都能用得起，几十年也是不够的。在国外发达国家，生物制剂上市十年能够达到30%的普及率，靠的就是国家医保的大力支持。

但是，如果益赛普能降价一半，长期减量使用益赛普的人每月的支出在500~1000元，就能稳定控制疾病，起码对那一小部分对常规治疗无效的患者，还是意义非凡的。

为了这个目标，中信国健的研发部还得继续努力提高产能。

天天天蓝

从学术上来讲，生物制剂当然要好一些，实际效果也要好一些。但是专家写论文是站在理论的角度上讲的，也就是不考虑经济成本的。我给那个帖子是站在实用的角度讲的。就像买车，如果汽车专家探讨哪个车好，那肯定都是 ...
可乐加水 发表于 2010-4-1 15:18

我比较喜欢那个买房的比喻，对于买车这个比喻，觉得还不够贴切。

当然，不排除有极少数经济上很富裕的人，尽管病情并不严重，完全可以用常规药物治疗，也选择用生物制剂，以追求更高的生活质量。

但是据我所知，多数使用益赛普的人，都有多年求医问药、常规药物治疗无效、饱尝病痛的血泪史。

对于他们来说，使用这么昂贵的益赛普，并不是购买豪华跑车，而是不得已的选择。一方面是重新获得健康生活的权利，一方面是经济上的巨大压力，他们不得不做出艰难的选择。

那些常规治疗无效，但经济上完全承受不了益赛普的人，就好比是买不起房子的人。最适合他们的治疗药物就在那里，一个又一个的生物制剂，就象一栋又一栋漂亮的房子，但他们却买不起。
他们努力尝试不同的常规药物，包括中药，希望能减缓病痛，就好比在租房子一样，但是他们的内心里，还是渴望着房价能够早日降下来，能够早日用得起生物制剂！