四年左右的朋友，如今现状如何

散木

回复阿莲和羽飞：

羽飞说的是教科书里的通行说法。如阿莲的表述，对于激素，她用则上天，不用则入地，如果剂量如她而效果如她，我们就没有理由不相信，激素是个“好药”。激素的使用，临床方面也存在使用派和拒绝派，也许真正的合理使用激素，还要因人而异。

但就阿莲而言，4mg的激素的副作用，会比另外增加一种免疫抑制剂大吗？或者比相对高剂量的MTX（比如6片以上）大吗？我特别提副作用，是因为假设再增加一种免疫抑制剂，可以拿掉激素，而保持现在的疗效。可是，要找4mg激素的合理使用证据，似乎真的没有找另外加一种免疫抑制剂容易。阿莲似乎有“吃螃蟹”的风险哪，因为你是早期患者，什么时候可以不用激素，或者低剂量激素真的就可以长期服用吗？这也是个问题。

实际和理论间，总是存在差距的。

莲的心事

我的病程是N个4年，我回忆了下我4年的时候是什么样子：
4肢多关节疼痛，肿胀，行走困难。由于对病的不了解，我那时对治愈充满信心。可惜......。
一直走下坡路，直到今年4月开始正规西药治疗，才止住下坡的，慢慢向 ...
春夏秋冬 发表于 2009-10-19 18:28

赞成姐姐的观点。激素能不吃一定不要吃。你比我好呀，吃的激素量比我少呢。你会越来越好的。

莲的心事

回复阿莲和羽飞：

羽飞说的是教科书里的通行说法。如阿莲的表述，对于激素，她用则上天，不用则入地，如果剂量如她而效果如她，我们就没有理由不相信，激素是个“好药”。激素的使用，临床方面也存在使用派和拒绝 ...
散木 发表于 2009-10-20 11:56

是的。从激素的使用来说，能不用最好不用。宁可信其有（副作用），不可信其无啊。从群里的调查来看，除我之外，还有一群这类吃螃蟹之人哦……其实散木姐说分析的，担忧的，也正是我之担忧的。

予羽于飞

回复阿莲和羽飞：

羽飞说的是教科书里的通行说法。如阿莲的表述，对于激素，她用则上天，不用则入地，如果剂量如她而效果如她，我们就没有理由不相信，激素是个“好药”。激素的使用，临床方面也存在使用派和拒绝 ...
散木 发表于 2009-10-20 11:56

明白散木姐的意思了。要量化4mg激素在阿莲身上的疗效和副作用，然后为阿莲找另一个免疫抑制剂，这个需要的医学知识不是一点两点了，呵呵
我现在只能尽量保护和避免短期的明显的副作用，长期服药的慢性的副作用，没法考虑了，因为不得不吃药。那是个跟死亡一样的问题，知道它在前头等着我，可真没办法管它。

莲的心事

在内分泌系统所分泌的激素中，对免疫系统产生最重要影响的是肾上腺皮质所分泌的糖皮质激素(皮质醇)。它对各种免疫反应有着广泛的抑制作用，包括抑制淋巴细胞的增殖;抑制抗原-抗体反应后的免疫球蛋白、细胞因子和炎性 ...
予羽于飞 发表于 2009-10-19 19:12

我感觉服用激素能抑制炎症。比如手指关节若有突出疼处，服用激素后就会消失。个人体会。没用的别受误导。

莲的心事

谢谢羽飞和散木姐在为我寻找良方。我想我也到医生那里问一问，看医生如何处置。医生原来让我加帕夫林，就希望我戒断激素，可是结果却没如他之所料。

散木

我的意思是，如果换一种有效的免疫抑制剂，与MTX联合使用，效果和现在4mg激素一样，那么能够确定，比现在的副作用小吗？

我想讨论，“MTX和激素联合”与“MTX与另一种免疫抑制剂联合”，哪种方案更安全。因为现在临床公认的方案，几乎都是追求最后只是免疫抑制剂的使用。4mg的激素（强的松应该是5mg)，到底是比较安全的剂量啊。

春夏秋冬

在内分泌系统所分泌的激素中，对免疫系统产生最重要影响的是肾上腺皮质所分泌的糖皮质激素(皮质醇)。它对各种免疫反应有着广泛的抑制作用，包括抑制淋巴细胞的增殖;抑制抗原-抗体反应后的免疫球蛋白、细胞因子和炎性 ...
予羽于飞 发表于 2009-10-19 19:12

激素有很强的抗炎作用，但激素对RA没有阻碍作用，不会阻止RA的进程。

莲的心事

我的意思是，如果换一种有效的免疫抑制剂，与MTX联合使用，效果和现在4mg激素一样，那么能够确定，比现在的副作用小吗？

我想讨论，“MTX和激素联合”与“MTX与另一种免疫抑制剂联合”，哪种方案更安全。因为现在 ...
散木 发表于 2009-10-20 13:10

是啊，哪位朋友能科学地给予我们答案呢？如果跟激素联合而副作用又小，那我们何乐而不为呢？吃其他药给我的感觉是太难受了，哪怕是增加一片MTX，我的心里也抵触呢。

莲的心事

激素有很强的抗炎作用，但激素对RA没有阻碍作用，不会阻止RA的进程。
春夏秋冬 发表于 2009-10-20 13:14

既能抗炎，为何却不能阻止呢？如果没有炎症，不就等同于“好”了吗？[wuliao]