哪吒

大入物

托塔李天王李靖是唐朝的

哪吒是他儿子

结果穿越到商末周初封神演义里去了，或者是从封神演义里穿越回来滴？

摇曳

有点乱哈。。。。。。

ava

据说不是同一人。。

大入物

在《封神演义》叫李靖，
托塔天王李靖

托塔天王李靖
是商朝末年陈塘关的总兵，育有三子，分别是金吒、木吒和哪吒。
哪吒闹海，不慎杀死东海龙王之三子“龙王三太子”，李靖为息事宁人，逼哪吒自杀，后又阻挠哪吒三太子以秘法复活。之后，哪吒三太子在太乙真人帮助之下，以莲花化身成躯体，并找李靖复仇，李靖不敌，幸遇燃灯道人赠他玲珑宝塔，并将哪吒困于该塔内，而被熊熊的佛光所摄，父子言归于好。
因此宝塔，李靖被称为“托塔李天王”。后来，李靖助周武王、姜子牙讨伐商纣，立有大功。功成名遂之后，退隐山林潜心修练，终于得道登天，位列仙班。

ava

大入物 发表于 2014-5-22 13:36
在《封神演义》叫李靖，
托塔天王李靖

跟唐朝的不是同一人，只不过都叫李靖。

大入物

ava 发表于 2014-5-22 13:40
跟唐朝的不是同一人，只不过都叫李靖。

嗯，乱，说是一个人吧，又不是，说不是一个人吧，也不能完全认为不是

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西游记、封神演义里面的文学形象李靖，是由唐朝的历史人物李靖演化而来的。你可以说他们不是一个人，也可以说他们是一个人。总之他们有联系，但不能混同。

因为正好毕业论文就做的哪吒，所以也了解一些资料，就简单再啰嗦两句。

要说李靖，先说哪吒。哪吒这个形象本来就是个佛教神，只是后来传入我国后不断演化，加上文学作品的改造，慢慢的就变成到道教神了。

原创源于佛教，被神化后成为佛教的护法神，属于夜叉神范畴。是北方毗沙门天王的太子，形象是三头六臂，易怒，凶恶，和后来我们看到的美少年完全不沾边。那时候就已经有了哪吒割肉剔骨还父母的说法。

第一次哪吒形象的演化是南宋时期。因唐朝李靖一生不败，被奉为战神一般的人物，在民间影响力十分巨大，唐代就已经被推崇备至，宋代佛教就将李靖和毗沙门天王结合在一起，目的之一可能就在于增强佛教影响力，而且当时的情况，也确实没有比李靖更加适合的人选。于是哪吒也就自然而然的变成了李靖之子。

第二次演化是《西游记》。这部书对于中国的影响不用多说。里面虽然对哪吒着墨不多，但有很多原创性质的东西。西游记本身就是佛教体系和道教体系并行，作者可能是考虑到李靖的身份，就将他父子归入了道教系统，并且对哪吒的形象作了很大改变，变成了一个俊美的小孩，更加符合我们的审美。

第三次演化是《封神演义》。这本书虽然文学价值不如四大名著，但是影响力一点不差。里头主要思想是崇道抑佛，所以大量增加了哪吒的戏份。《西游记》中几百字的描述，被扩写成了两三章的内容。至此哪吒形象才算是彻底固定成了我们今天看到的样子，包括他拿的法宝，乾坤圈混天绫之类的，都是《封神演义》原创。因为《封神》发生在商朝，所以李靖和哪吒也就自然而然的变成了商朝人，纣王的子民。

所以唐代的李靖和商朝的李靖，其实是一个人。只不过先有的唐朝的李靖这个历史人物，后面才有商朝的李靖这个文学形象。商朝的李靖其实是按照民间形象虚构出来的，商朝没有李靖。

可参考刘文刚的《哪吒神形象演化考论》。

by@王不二

柳暗花明

大入物 发表于 2014-5-22 13:48
嗯，乱，说是一个人吧，又不是，说不是一个人吧，也不能完全认为不是

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学习了

大入物

柳暗花明 发表于 2014-5-22 16:46
学习了

哈，这就是文化。
也就是跟对错、合理与否没啥关系，跟传统、能够流传的性质、群众心理、审美什么的有关系。
文化就是这样一种杂糅了许多因素的东西，所以用文化来判断是非、真伪什么的，许多时候靠不住。
但文化又自有其力量，反对文化(其中的糟粕时)往往阻力极大

ava

大入物 发表于 2014-5-22 13:48
嗯，乱，说是一个人吧，又不是，说不是一个人吧，也不能完全认为不是

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原来如此，，俺也学习了。。

伊人何方

文化的大众化？这可能也是个方向……嘻嘻